В 1994 году Стенли Корен (род. 1942), профессор психологии Университета Британской Колумбии в Ванкувере (Канада), издал книгу "Интеллект собак" / The Intelligence of Dogs. Эта книга стала бестселлером, она выдержала уже 16 изданий и переведена на 26 языков (перевода на русский язык пока нет).
В своей книге автор рассматривает три аспекта интеллекта собак: инстинктивный интеллект, интеллект послушания и адаптивный интеллект. Инстинктивный интеллект позволяет собаке выполнять функции, уже заданные генетически, например, пастушеские или охранные. Адаптивный интеллект проявляется при выполнении задач с помощью собственных сил. Интеллект послушания - это способность собаки к обучению выполнения команд человека. Именно интеллект послушания лёг в основу рейтинга самых умных пород собак, который Стенли Корен представил в своей книге. Данные по способности собак выполнять различные команды Корен получил, опросив судей по дрессировке собак США и Канады. Автор сам признает ограниченность своего подхода по определению интеллектуальности той или иной породы, т.к. ездовые или охотничьи породы собак должны для успешного решения стоящих перед ними задач обладать значительной степенью независимости, по этой причине они менее склонны к выполнению команд, чем домашние собаки. Поэтому, несмотря на то, что ездовые или охотничьи породы собак стоят в рейтинге гораздо ниже, чем домашние породы, это не всегда говорит о том, что домашние породы однозначно умнее. Кроме того, автор отмечает в своем исследовании, что сравнительно недавно выведенные породы собак более обучаемы, чем древние породы собак, генотип которых ближе к генотипу дикого волка, не случайно последнее место в рейтинге занимает афганская борзая - одна из древнейших пород собак.
Стенли Корен разделил собак в рейтинге на группы, исходя из их способностей к освоению и выполнению команд. В группу с самыми низкими способностями к обучению (на освоение новой команды нужно от 80 до 100 повторений, процент выполнения команды с первого раза составляет в 25 % случаев и выше) вошли следующие породы собак: афганская борзая, басенджи, английский бульдог, чау-чау, русская псовая борзая, бладхаунд, пекинес, бигль, мастиф, бассет-хаунд, ши-тцу. Собаки этой группы заняли в рейтинге места с 80-го по 70-е.
Следущая группа - это собаки со способностями к дрессировке ниже средних (освоение новой команды — от 40 до 80 повторений, исполнение команды с первого раза - в 30 % случаев и выше). В группу вошли бульмастиф, лхаса апсо, чихуахуа, бультерьер, сенбернар, скотч-терьер, пиренейская горная собака, бобтейл, лейкленд-терьер, японский хин, тибетский терьер, вандейский бассет-гриффон, денди-динмонт-терьер, китайская хохлатая собака, левретка, мальтийская болонка, брюссельский гриффон, французский бульдог, мопс, силихем-терьер, норфолк терьер, скай терьер. Собаки этой группы заняли в рейтинге места с 69-го по 55-е.
Места с 54-е по 40-е заняли породы со средними способностями к дрессировке (освоение новой команды — от 25 до 40 повторений, исполнение команды с первого раза - в 50 % случаев и выше), это акита-ину, бостонский терьер, ирландский терьер, вельш-терьер, ивисская собака, родезийский риджбек, жесткошёрстный фокстерьер, шарпей, уиппет, аляскинский маламут, стаффордширский бультерьер, такса, немецкий дог, боксёр, шотландский дирхаунд, вест хайленд уайт терьер, гриффон Кортальса, грейхаунд, оттерхаунд, американский фоксхаунд, английский фоксхаунд, тибетский спаниэль, кинг Чарльз спаниель, бишон фризе, сибирский хаски, американский водяной спаниель, чёрноподпалый кунхаунд, дратхаар, кавалер кинг Чарльз спаниель, пойнтер, финский шпиц, салюки, австралийская овчарка, кувас, ирландский волкодав, курчавошёрстный ретривер, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер, фокстерьер, бедлингтон-терьер.
Места с 39-го по 27-е место заняли породы со способностями к дрессировке выше среднего (освоение новой команды — от 15 до 25 повторений, исполнение команды с первого раза - в 70 % случаев и выше), это далматин, норвич терьер, кламбер-спаниель, фараонова собака, английский сеттер, карликовый пинчер, австралийский шелковистый терьер, аффенпинчер, норвежский элкхаунд, ирландский сеттер, керри-блю-терьер, керн-терьер, бородатая колли, гордон сеттер, американский стаффордширский терьер, австралийский терьер, ньюфаундленд, филд спаниель, самоедская собака, манчестер терьер, вельш-спрингер-спаниель, бриар, бордер терьер, фландрский бувье, эрдельтерьер, ризеншнауцер, йоркширский терьер, пули, чесапик бэй ретривер.
Места с 26-го по 11-е заняли породы собак с отличными способностями к дрессировке (освоение новой команды — от 5 до 15 повторений, исполнение команды с первого раза - в 85 % случаев и выше):
26-е место - вельш-корги (кардиган):
25-е место - венгерская выжла:
24-е место - ирландский водяной спаниель:
23-е место - померанский шпиц:
22-е место поделили бернский зенненхунд и бельгийская овчарка (малинуа).
бернский зенненхунд:
бельгийская овчарка (малинуа):
21-е место - веймаранер:
20-е место - американский кокер-спаниель:
19-е место - бретонский эпаньол:
18-е место поделили миттельшнауцер, английский кокер-спаниель, прямошерстный ретривер.
миттельшнауцер:
английский кокер-спаниель:
прямошерстный ретривер:
17-е место - курцхаар:
16-е место поделили колли длинношёрстный, колли короткошёрстный, немецкий шпиц (кеесхонд).
колли длинношёрстный:
колли короткошёрстный:
немецкий шпиц (кеесхонд):
15-е место - шипперке:
14-е место - бельгийская овчарка (тервюрен):
13-е место - английский спрингер-спаниель:
12-е место - цвергшнауцер:
11-е место - вельш-корги (пемброк):
Места с 10-го по 1-е заняли собаки с превосходными способностями к дрессировке (способность к пониманию новой команды менее чем за 5 повторений, исполнение команды с первого раза - в 95 % случаев и выше):
10-е место - австралийская пастушья собака:
9-е место - ротвейлер:
8-е место - папильон:
7-е место - лабрадор ретривер:
6-е место - шетландская овчарка (шелти):
5-е место - доберман:
4-е место - золотистый ретривер:
3-е место - немецкая овчарка:
2-е место - пудель:
1-е место - бордер-колли.
То, что бордер-колли - это самая умная порода собак, подтверждает легендарный пес породы бордер-колли по имени Рико. Он стал первой собакой, которой удалось запомнить более двух сотен простых человеческих слов. Он не только отличал эти слова на слух, но и понимал их значение. Его феноменом занимались ученые Института Эволюционной Антропологии в Лейпциге. Оказалось, что помимо интеллекта и возможности принимать самостоятельные решения, Рико обладал прекрасной памятью. Он помнил все слова и команды спустя четыре недели после того, как ученые прекратили на время ежедневные тесты.
Исследования ученых были крайне любопытными. Например, в одну комнату они поместили Рико и его хозяев, а в другую – любимые игрушки пса. Человек называл название игрушки с просьбой принести ее. Пес справился со своим заданием в 38 случаях из 40. Затем в помещение с игрушками положили неизвестный для Рико новый предмет. Когда хозяин попросил принести его, пес невообразимым образом догадался, что незнакомое слово означает новую вещь и радостно принес ее. Согласно заявлению ученых, Рико обладал примерно теми же способностями, что и маленькие дети, которые стремительно учатся языку в первые годы жизни.
Комментарии
и он достоин заглавной буквы , а вы нет .
Когда щенок был маленький овчарки - 2 шпица накинулись на него и стали вдвоем хватать, еле смогла (был уже увесистый) поднять на руки и ногами их отталкивать, а хозяин этих тварей не спешил их забрать
Согласен, у меня лайка, катаемся на выставки, знает команды. Двери открывает и за собой закрывает. На команду дай пять, хлопает по ладошке лапой. И да, я убил уйму времени что бы добиться такого результата. Но теперь я горд за свою собаку.
они любят гавкать
Если вам что то не нравиться не заводите себе такую собаку
Чтобы она была не тупой
Извиняюсь, то-есть Вы утверждаете, что они умнее овчарки, папильона?
Я понимаю все зависит от воспитания, Но вы сильно ошибаетесь, говоря так серьёзно утверждая про "НЕВЕРОЯТНЫЙ" ум шпицов.
Елена, шпицы не умные, я лично владелец бордер колли и она у меня умная! Гуляю собаки остальные глупенькие я ее петь даже учу! И уже с третьей дня две песни умеет петь!
шпицы умные
Согласна! Но немецкие шпицы-это собаки для красоты и преданности, как и любая собака. Но интеллект у неё низкий! Увы.
Спешу Вас огорчить, но маленькие собаки умнее больших. Просто хозяева, такие, как Вы, считают их тупыми и не дресируют. Мой йорк 23 команды знает. Это он такой глупый!? Да!??? Ваши немцы тупы тоже. У моей бабушки такая махина бесполезная бегает. И сто раз видела, как она покакает, поворачивается и жрёт своё дерьмо. А мой йоркширский терьер, кабель Тори, покакает и убегает. Только щенком вмазался куда-то. Но потом перестал, максимум нюхает какахи других собак. Но не ест. Он ведь умный.
Цитирую маша:
Немецкая овчарка самая лучшая! А всякая мелочь гламурная на тонких ножках как вообще в собачий перечень попала?!
Если еще по чистому уму Н.Овчарка, Б-Колли и Пудель почти равны, то по универсальности и полезности (причем именно такой, какая требуется) рядом с немцами (В-Е Овчарками) и близко никого нет ! Ну, правда, на задних лапах скачут плохо .
Обычно я шучу -- в мире всего две породы: Н.Овчарка и Остальные (дворняжки и пр.)
А списочек еще тот ! В готовом виде от "политкорректных" достался...
Добер - 5й, Ротвеллер - 9й, куча охотников наверху и овчарок внизу. Каждый, кто имел возможность познакомиться с разными породами -- знает, в чью пользу сравнение охотников и пастушек ...
А маленькие породы собак ЛАСКОВЫЕ И НЕЖНЫЕ!!!
Не очень дружелюбная порода у подруги собака породу не помню такса собаку эту видит бросается со всех ног и та должна просто забегать в подъезд
я поддержу... немец без причины не нападет... добрейшая порода... вот поцеловаться- он первый прибежит... а так, просто- собака не для квартиры...вот на участке и в доме- ему комфортно
))) Согласна)
Тоже от воспитания зависит. Во дворе мало того что собаку дерёт всё время, так и людей кусает. И я ещё таких видела. Но близко с породой не знакома, против ничего не имею
Хорошего охранника
Умную, добрую, послушную собаку
Лучшую няньку для детей
А про немцев согласна. Немцы и колли лучше всех пород собак!
Забудте о восточниках... их бросили в начале 90-х и теперь если лет через 15 эта порода восстановится- ну будет неплохо, а пока- чистые восточноевропейцы вымерли, и пока все потомства- близкородственные браки... так что с психикой у них не все в порядке
А можно не матами понимаю слово "сука" обозначает девочка но тут дети гуляют!!!!!!!!!!!
мне кажется любую собачку можно научить\обучить не зависимо от породы.
Насчет немцов не согласен принятие решения это не про них. Лайки те самостоятельные
Полностью поддерживаю Вашу реплику.
Конечно, любую!!!! просто особенности у них разные... например пуделя научить таскать тапки легче чем таксу команде "дай лапу"!!! Это я не понаслышке знаю...
Колли классная!
Чихи бестолковые,эгоистичные дрессировке практически не поддаются.
У меня три чиха, вовсе не глупые. И команды знают. А так то это люди бывают безмозглыми кусками мяса на палках. Выбирать породу нужно по потребностям
У меня 4 собаки:2 лайки ,чихуахуа,йорк,ранее был курцхаар и ротвейлер.Все эти породы умны!Но сравнивать охотников и служебных собак может только дилетант (как видно из цитат таких ооочень много).
У них разный уровень интеллекта заточенные под "специализацию" собаки.
От того,что ваша овчарка будет знать все команды,приносить тапочки и свою миску,не значит,что она сможет сама найти дорогу в непроходимом лесу,правильно держать либо выгнать зверя на хозяина и вообще выживать в экстремальных условиях.
А по поводу верности...более преданных и умных собак ,чем декоративные породы-никогда не было и не будет!!!Да,они "обделены" размером,но за это им дан ум!Так,что не надо спорить-это глупо и бесполезно.И называть "малявок куском мяса на ножках"...для начала хочется спросить:у вас вообще собака когда либо была?А декоративная?
йорки самые умные!
Совершенно согласна.
(АКИТА ИНУ)
СОГЛАСЕН,и как только ротвейлер умудрился попасть в топ они же такие тупые
Ротвейлер - по обучаемости и уму 10 из 10 по шкале.
Ха, ору когда пишут ,что дворняги самые умные(не все)
Хаски не только умные, но ещё и очень красивые
мне тоже не разрешают
У меня тоже муж был против. Так я никому ничего не говоря, поехала в питомник и принесла это чудо домой. Мужу некуда было деваться. Сначала ворчал, а теперь его не оттащишь от нашей красавицы. А, да, завела я немецкую овчарку. И на мой взгляд, это умнейшее и преданнейшее существо в мире. Ну, и красивейшее, разумеется)))Я просто фанатка НО.
И мне(((
У меня дочь просит померанского шпица, я пока думаю купить или нет.
!согласен!
согласна немецкие овчарки лучшие!
Разным людям нравятся разные породы собак
Бордер колли чудесная порода! И лабрадор!
Ну и что? у меня сенбернар 4 мес. исполняет команд и побольше( хотя порода считается не столь умной)))
СОГЛАСНА!)) и лабрик))
Ну не думаю... Хотя для меня сены прекрасны ведь у меня живет сенбернар по кличке Сенька!
( не в обиду, просто высказала свое мнение)
какой хозяин такая и собака!
Порода тут не виновата!
Так вот поэтому она, такса, и умнее, а точнее хитрее. Она меньше всего поддается дрессировке, но это не значит, что она глупее других. У нее очень острый ум. Кто не держал таксу, тот не знает.
Я взяла. назвала Дейзи. было ей тогда месяцев 10-11, так в ветеринарке определили. А через некоторое время я узнала,что ее утром рано, 9 марта, на машине в этот большой двор привез хозяин, пнул ногой в сугроб и уехал. Вот такие бывают гады! Так и живет теперь со мной моя Дейзи. И лучше собаки я не знаю. Хоть она у меня тоже с характером, но никогда никого не укусит. Любимица всего нашего двора.
Xочется прокомментировать почти каждый комментарий. При чем не с лучшей стороны. Я инструктор-дрессировщик, ветеринарный врач и заводчик пород лабрадор и голден-ретривер. Близко знакома или обучала общему курсу большинство из данныx пород. Есть собаки более склонны к обучению, есть более независимые, с xарактером, упрямые или xитрые. И почти во всеx случаяx воспитание собаки - результат работы и понимания владельцев. Немцы очень способные, но часто истеричные. Бордеры часто бываю агрессивными, как ни странно. Ротвейлеры и стаффы, питы, зачастую просто прелестны, если xозяева специально не развивают в ниx агрессивные задатки. Лабры очень способные, но немало владельцев воспитывают неконтролируемыx собак. Голдены почти всегда идеально послушные и я не говорю об знанияx команд, а о нраве и уравновешенности собаки. Короче, я видала уравновешенныx и добрыx, пусть даже и ленивыx английскиx мастифов, и истеричныx лабров и злобныx пуделей, и как ласковыx и внимательныx, так и неуправляемыx доберманов.
Автор предупредил, это рейтинг грубо говоря "какая собака больше всего xочет играть в исполни команду", я бы даже сказала рейтинг активности вместе с xозяином, в котором увальни, умные, но ленивые, на последниx местаx, вот и все.
А уж каждый из нас считает именно свою собаку самой-самойсообразительной и умной, xотя людям, которые ведут сравнения часто кажется наоборот, увы.
ВСЕ зависит от ВАС, владельцы!
Воспитывал Афганов, Эрдлей, пуделей и сейчас завёл Хася. У каждой собаки свои склоности и особенности. Например, те же Афганы (самые глупые по этому топу) плохо обучаются командам типа "дай лапу", но проявляют недюженный ум на охоте (действия в группе, работа с подвижной жертвой и пр.). Хаси очень добродушны и довольно легко обучаемы, но, в следствии этого, не обладают "звериной хитростью" охотничих пород. Они слишком сильно доверяют человеку и верят в его лидерские качества.
ИМХО, надо понимать под что та, или иная порода "заточена", и не делить собак на умных и глупых, по способности запоминать комманды. Если автор не переврал мнение этолога - то этолог давольно непрофессиональный.
Автор взял за основу в определении интеллекта собаки два критерия: понимание новой команды и исполнение команды с первого раза. Им были отправлены запросы судьям из Американского и Канадского клубов собаководства, в которых он попросил оценить породы собак. Было получено 199 ответов, на основании которых он составил свой список. Этот метод не связан с генетическими особенностями интеллекта (например, с изобретательностью и пониманием общей ситуации).
Имеется ввиду, что не каждая собака, принесшая тапки, сможет правильно понять ситуацию и броситься спасать тонущего человека или звать на помощь и проч.
Ваша правда
В английской Википедии есть статья об этой породе
собак. И про алабая тоже есть статья. Но эти собаки
очень древние и вряд ли будут легко поддаваться
дрессировке , так же как афганские борзые. Однако
это не значит , что они глупые. Об этом автор как раз
и пишет.
Конечно, он не был туп, как полено. Но и большой сообразительностью не отличался.
теперь у нас ВЕО, девочка. Охранник из нее никакой, увы. Но умна. Команды понимает сразу. Вот для сравнения: кавказец и лайка (был у нас еще лайчонок восточносибирский) не могли сами открывать двери. Им и в голову не могло прийти, что вообще можно их открыть самим)). А ВЕО, видимо, подглядев, как мы это делаем, стала открывать двери. Причем, чтобы открыть дверь на террасу, достаточно нажать лапами на ручку. Еще больше мы удивились, когда она сама поняла, как открыть дверь в дом. А для того, чтобы попасть в дом, дверь нужно потянуть на себя. Тут уже не обойдешься простым нажатием на ручку.
расскажу еще про лайчонка. Он прожил у нас недолго около 1,5 лет. Что сказать? Был очень подвижным, крепким, здоровым. С характером. Как-то попал под колесо машины. Мы думали: все, конец или инвалид, без лапы. Ан нет. Похромал с неделю и только. На лапе была большая открытая рана. Ветеринар прописал уколы, мазь жуткого запаха. Вот тогда-то он и показал свой собачий характер. Рычал так, что было просто страшно. К лапе не подпускал.
Мы решили его отдать, когда заметили, что кавказец проявляет агрессию. Побоялись, что загрызет.
В день отъезда стали ловить лайчонка, чтобы посадить в машину. Он забился в угол, рычит бешено. Того гляди и бросится. Муж уже рукой махнул. Говорит 'Оставь его, укусит еще'. Не знаю, что со мной стало. Как я вообще решилась к нему подойти. Но я подошла, спокойно и ласково говорю ему что-то и тяну к нему руку. Ну и зубы у него были! Я могла бы без руки остаться. Помню, что в тот момент у меня пропал весь страх. Была только уверенность. Не знаю, может, он почувствовал мой настрой. Только внезапно замолчал. Я за ошейник подтащила его к себе и взяла на руки. С трудом понесла к машине, тяжелый был. Муж только руками развел и сказал 'Ну ты и дрессировщица'.
отдали в деревню охотнику. До сих пор время от времени справляемся о нем. Охотник говорит, что лайчонок вырос просто зверюгой. Держит всех в страхе, не только собак, но и людей. Неуправляемый, сам себе хозяин. Впрочем, это стало заметно уже у нас, как он начал подрастать.
Вот есть собака, у которой только один-единственный обожаемый хозяин. Таким был кавказец по отношению к моему мужу. Смешно было смотреть, как этот огромный мишка прыгает как неуклюжий щенок, виляя хвостом и преданно заглядывая в глаза своему хозяину. Когда мне он относился нейтрально. Помню один случай, о котором я рассказала мужу только спустя несколько лет после пропажи кавказца. Как-то он решил, что я хочу отобрать у него кость или еще что-то (не помню точно) и схватил меня за левую кисть. Все произошло мгновенно. Я даже испугаться не успела. Мое запястье полностью исчезло у него в пасти.
и он тут же выпустил мою руку. Даже следов на коже не осталось. То есть он мгновенно опомнился. Сначала сработал инстинкт, который заставил его схватить меня за руку. И тут же сработало воспитание мужа, которое не позволило ему меня укусить.
Все-таки еще раз хочется напомнить, что собака - это зверь, а не ути-пути мягкая игрушка. Родители, которые радостно фотографируют детей рядом с питомцами или даже оставляют их наедине, все-таки рискуют. Несмотря на все их уверения, что 'моя собака не такая, она самая умная, самая добрая и т д'. У самой воспитанной собаки может просто сработать инстинкт, причем быстрее воспитания. И не факт, что последнее одержит верх, как в моем случае.
Ну вот)) и есть собаки 'для всех' или ни для кого. Как лайчонок, который никого не признает. И наша ВЕО, которая, наоборот, ластится ко всем.
сейчас хочу маленькую собачку. Только не знаю, кого выбрать. Короткошерстную, неглупую, красивую тыс до 25. Для разведения, ну и для души))
самая тупая собака это лабрадор
Поддержу вас,это БОЛЬШЕ,чем самый тупой коммент.
О бордер колли моя любимая! Ну и лабры тоже...
Мне тоже"!!!
Я считаю, чем ближе порода к волкам, тем умнее..! Тупо всяких шпицев ставить выше лайки или овчарки!!!
Цитирую Admin:
Да только, как быть с тем, что шпицы, как раз и являются одной из древнейших пород собак и относятся к примитивным (или аборигенным собакам), занимая при этом 16-е место в рейтинге.
вообще шпицы не такие уж и тупые я также соглашаюсь с теме кто сказал что КАКИЕ ХОЗЯЕВА ТАКИЕ И СОБАКИ И КОШКИ И ДРУГИЕ ЖИВОТНЫЕ и еще шпицы на 23 месте по сообразительности
Уточню, это карлики (или померанцы) на 23-м месте, а шпицы на 16-м. При том, что относятся к одной из самых древних пород собак.
Руслан, я вас, наверное, разочарую, но генетически именно ШПИЦЫ ближе всех к волкам из собак, вот такой научный факт.
Роман, нет такой породы, есть английская порода СТАФФОРДШИРСКИЙ БУЛЬТЕРЬЕР и есть АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИР-ТЕРЬЕР ( он же ам-стафф, он же пит-буль), и есть просто БУЛЬТЕРЬЕР (английская порода). Так вы кого конкретно имели в виду?
Питбультерер, он же питбуль он же американский питбультерер- это отдельная порода от стафа. Имеют общих родичей.Есть ещё американский булли, их есть 3 типа, кто помнит мультик том и Джерри там пес этой породы. Кто не знаком с этими породами тому так и кажется что оно одно и тоже.. но это не так.
У меня тоже ПУДЕЛЬ!
Басенджи, занявшая одно из последних мест - потрясающе умная собака. Но упрямая до чёртиков. Ей просто пофиг на то, будет доволен хозяин или нет.
У меня девочка Кане, кто взял один раз представителя этой породы домой, больше на других смотреть не будет:)
Что за бред??? Я уж не знаю что за командам они их обучали, но у меня француженка, ей почти 4 месяца и стандартные команды мы выучила на ура!!! Денёк с ней позанимаешься, на следующий день она её знает (правда пока за лакомство).
Да в том-то и дело,что "денёк"! Моей собаке 3 раза было достаточно повторить, чтобы навсегда связь данного конкретного действия (поступка), с этим словом закрепилась.
Кстати, по "интеллекту" и дрессуре афганская борзая может дать фору другим породам, которые расположены намного выше по данному "списку рейтинга" - недаром в Афгане их натаскивают и весьма успешно на ремесло воровства. Ко всему надо приложить умелые ручки, знания и мозги - это касается в первую очередь и данного исследования "интеллекта" собак.
1-е место - эрдельтерьер (90% прошедших тест), 2-е - доберман (81%), 3-е - боксёр (80%), 4-е - ризеншнауцер (75%), 5-е - ротвейлер (68%), 6-е - немецкая овчарка (55%) - и это были собаки из питомников! Многих удивит низкий процент немецкой овчарки - собак прекрасно справляется с обученными командами,но часто теряется в новых ситуациях
Ротвейлер достаточно умная порода собак. А что касается хаски последнее время она стала просто модной,раньше она было просто рабочей,все показатели хаски средние а вот физические возможности на высоком уровне.
Александра, Вам потребовалось 10 часов на обучение. А я просто комментировала действия своего щенка: садится- сидеть, идет рядом- рядом, стоит- стоять, побежал- быстро(через дорогу например), повернул налево- налево, пошёл вверх- наверх, вниз- команда так и будет звучать "вниз", и тому подобное. 3 раза достаточно озвучить его действия, чтобы навсегда сохранилась ассоциация слова (команды) и действия. Вот и всё! И это никак не 10 часов тренировок... Возможно, поэтому САО в рейтинг и не попали...
Полностью с вами согласна!Вы знаете породу басенджи?Очень умные собачки,своенравные.Если хозяин им что то скажет сделать, они сначала взвесят все "за" и "против" а потом сделют.
бойцовые - это вообще не собаки...синтетика - есть синтетика...Сугубо моё личное мнение,н за собак я их не считаю...
Полностью поддерживаю. И опасная синтетика.
А вот про овчарок зря. Немецкая овчарка отлично реагирует в нестандартной ситуации. Я имею ввиду защиту. На нее можно полностью положиться. Но, опять же, овчарка овчарке рознь. И среди них есть "истерички". Также как и среди декорашей встречаются "интеллектуалы".
Я тоже всегда так думала...
Что? Басенжи В этом списке? Хах! Они очень трудно поддаются дресеровке! Выучил команду с псом И он через 5 минут забыл! И упрямые! У моей подруге басенжи! Она старается учит командам! И бесполезно! ПУДЕЛЬ умный! Они очень легко поддаются дресеровке как овчарки и бордер - колли! Смерись что пуделя на 2 месте!
Послушаемость - это ещё не признак интеллекта. Ваш добермал решил, что ложиться нет необходимости в данной ситуации, потому что он умеет думать, а папильон просто выполнил команду на автомате, т.к. думать не умеет.
Андрей, интеллект - это когда собака подумает и своё мнение оставит при себе, а команду выполнит всё-равно, так как понимает, что не всегда может правильно оценить ситуацию и хозяин, возможно, этой командой спасает ей жизнь.
Енот, а мне интересно, каким образом команда Аришки могла спасти жизнь доберману в тот самый момент? Я думаю, что доберман так же рассудил.
Работаю с доберманами более десяти лет. Доберманы - собаки с характером, они будут слушаться только того, кого считают хозяином, эдак "вожаком" в семье. Надо ему исполнять команды особи, которая ниже его по рангу?
Сами что-то упустили, сами и виноваты.
Это мой красавец с детками)
"А у меня такса" " а у меня шпиц" "немцы лучше всех" "а где боксер"
Ужас! Вы смотритесь, как недалекие ! Прекратите!
Не все породы собак могут попасть в этот список. Пород намного больше,чем 80.
И еще,я хочу вам напомнить - какой хозяин, такая и собака! И не надо и не надо оскорблять доберманов, аришка! За такие слова я могу и в глаз, и под зад дать! Не надо говорить о собаках "понаслышке"!
А теперь мое мнение. Никогда не думала,что китайские хохлатые так далеко! Оказывается, вот так...
Нельзя вам, глупой и неопытной, таких разумных и умный собак заводить!
они вне конкуренции......самые умные )))
А ты Admin-что не видишь_____ХАСКИ нету.
-А вот если ты нашёл то скажи под каким они номером??
И ещё Ника: а вы в каком городе живёте??
Если дети есть хаски отличная нянька-колыбели поет,воет нежно.Всем доброго дня-обращайтесь!
Шпицы линяют, как и все породы 2 раза в год. Как правило весной и осенью.
Хаски линяют 2 раза в год.Бери хаски,у меня Тася я её в период линьки на улицу))
Возьми хаски не пожалеешь)
Походу тот кто составил этот список, исходил из собственных симпатий к породам.
У меня немецкая овчарка(и не первая) и я не понаслышке знаю как они ,буквально на лету, схватывают все.Я легко ее научила носить сумки,ждать меня у магазина ну и естественно всем основным командам.И мне не составило это какого-либо емкого труда,)
У меня такая девочка есть. Трусиха отчаянная и довольно глуповата.
Люблю курцхааров, немцев, зеннехундов и, конечно, бордер-колли - умнейшие собиаки.
Я вижу его только в группе выше среднего.
У меня есть 10 щенят этой породы. Они выполняют ТАКИЕ ВЕЩИ!!!! Которые вашим овчаркам и пидбулям даже не снились!!!! Открывают двери, выносят мусор,приносят тапки я даже научила одну собаку ВЫТИРАТЬ СТОЛ! До них у меня были три немецкие овчарки не фига меня не слушаются и интереса учить команды у них НЕТ!!!!!!
собаки то умные, а хозяйка недалёкая =)
А как Вы по внешнему виду определяете интеллект? Я по Вашему комментарию, уподобляясь Вам, могу легко определить уровень Вашего интеллекта.
Исследования ученых были крайне любопытными. Например, в одну комнату они поместили Рико и его хозяев, а в другую – любимые игрушки пса. Человек называл название игрушки с просьбой принести ее. Пес справился со своим заданием в 38 случаях из 40. Затем в помещение с игрушками положили неизвестный для Рико новый предмет. Когда хозяин попросил принести его, пес невообразимым образом догадался, что незнакомое слово означает новую вещь и радостно принес ее. Согласно заявлению ученых, Рико обладал примерно теми же способностями, что и маленькие дети, которые стремительно учатся языку в первые годы жизни.
Бордер-колли сиюминутно выполняют команды хозяина, понимая их суть с первого раза. Они не нуждаются в тщательном заучивании слов и жестов. Каждую команду и поручение они надолго запоминают. Словарный запас, который они способны воспринимать, равен количеству слов в памяти маленького ребенка от одного до двух лет. Так что, люди не спорьте- бордер-колли действительно очень умная собака. Но подходит она не каждому человеку, она должна постоянно учится, ею постоянно надо заниматься, иначе собака станет депрессивной и истеричной.
Не сомневаюсь в способностях бордер-колли и в их интеллекте. Но ученые всё же только люди, и для них (да и почти для всех людей) мерилом интеллекта собаки считается способность к запоминанию N-ого количества информации (слов, наименований, команд, трюков и т.д.) + готовность к выполнению команд или демонстрации усвоенного. Возможно, в бордер-колли в силу их общительности, игривости и подвижности всё это сочетается наилучшим образом. Однако, как при этом недооцениваются другие породы, не менее интеллектуальные, но гораздо более независимые и не склонные на потеху публике быть клоунами или акробатами, или математиками-грамматиками. Такие собаки все приобретенные навыки и усвоенные премудрости используют, как правило, в своих интересах. И не всегда их интересы совпадают с интересами ЧЕЛОВЕКОВ, но разве они от этого менее интеллектуальны? Да и бордер-колли такие вундеркинды только потому, что им это нравится, а то что это совпадает с НАШИМИ интересами, делает их в НАШИХ глазах самыми умными собаками. А могло бы и не совпадать...
Полностью согласна!!! Как сказал кот Леопольд: "Давайте жить дружно!" Никого не надо обижать, считаю так, несмотря на то, что моя собака попала в топ 26-ти...
Поддерживаю!!
Согласна с тем, что маленьких собак не стремятся воспитывать, отсюда и мнение, что они недалекие.
У вас пудель есть и вы хорошо знаете этих собак ?
А Рико-действительно отличная собака!
Все бордер-колли умны, но Рико в своем роде Эйнштейн среди собак. Он понимает около двух сотен слов, может отыскивать игрушки из свой обширной коллекции, которые ему называют, и даже демонстрирует способность к дедуктивному мышлению.
В 2004 году Рико стал предметом изучения исследователей из Института Макса Планка в Лейпциге, а результаты их работы были опубликованы в журнале «Сайенс». Ученые заинтересовались Рико после заявлений его хозяев, что пес знает, как называются несколько десятков принадлежащих ему игрушек. Они решили проверить эту уникальную способность и провели серию тщательно спланированных экспериментов.
Например, в одну комнату они поместили Рико и его хозяина, а в другую — игрушки. Хозяин произносил название игрушки и просил Рико принести ее. Пес справился с заданием в 38 случаях из 40. Но самое интересное началось дальше. В комнату с игрушками положили неизвестный Рико предмет. Когда хозяин назвал его, пес догадался, что незнакомое слово относится к новой вещи. Психологи считают, что Рико обладает теми же способностями, что и маленькие дети, которые очень быстро учатся языку, схватывая на лету значения новых слов.
Идея о том, что собака может обладать этой чисто человеческой способностью, стала сенсацией в научном мире. Если эксперименты были проведены корректно, то можно сделать два предположения: либо Рико — умнейший пес в мире, либо все собаки обладают этой способностью, только в разной степени. Ученые высказали то, о чем думали многие владельцы собак, но не решались сказать из-за страха быть осмеянными. Вот что заявила Сью Сэведж-Рамбо из Университета штата Джорджия, изучающая интеллект и общение у животных, газете «Вашингтон пост»: «Если бы у Рико был такой же речевой аппарат, как у человека, вероятно, он смог бы называть имена предметов, или хотя бы пытался это сделать. Возможно, Рико и другие собаки, а также млекопитающие других видов пытаются произносить слова, просто мы не можем их понять».
Такие умозаключения не могут не радовать поклонников собак. Конечно, Рико понимает человеческую речь не лучше трехлетнего ребенка. И до сих пор его таланты ограничены лишь нахождением требуемых игрушек в его коллекции. Вероятно, если спросить пса, круглая ли луна или нравится ли ему та или иная игрушка, он просто не сможет ответить.
Ну а вдруг у него получится? Ученые сейчас заняты поиском ответа на вопрос: обладает ли Рико абстрактным мышлением? Один раз он уже удивил исследователей, а вдруг снова преподнесет сюрприз?
Я тоже считаю что самая хорошая порода и умная пекинес.У меня было 3 пекинеса и все умницы,добрые и послушные.
Саша, огорчу Вас: это самые примитивные команды и их знают ВСЕ собаки, что отнюдь не является показателем интеллекта))
Только хотела выразить благодарность за то, что другие породы "поливать" не стали, как некоторые здесь, так прочитала про крыс. Возмущению нет предела. Знаете, последнее время всё чаще встречаю маргиналов (к Вам не относится), при общении с которыми, понимаешь, что крысы их куда умнее, а уж тем более они умнее собак! А брать их надо бережно и они всегда ответят взаимностью.
Еще по поводу питания. Кавказец, несмотря на свои размеры, ел меньше всех, вообще, в этом смысле он был не прожорлив. Лайчонок был очень прожорлив, еще и подъедал за кавказцем, если тот не видел, конечно)). Мы его отдавали весьма упитанным. Правда у охотника он быстро похудел. У ВЕО аппетит тоже хороший. Ест больше кавказца.
еще хочу отметить чрезвычайную чуткость собак на человеческий взгляд. Меня очень удивляло как кавказец реагировал на наш взгляд. К примеру, я или муж на 2 этаже нашего дома подходим к окну, кавказец во дворе. Стоило только взглянуть на него - и он моментально поднимал голову и смотрел прямо на нас. Да что там, стоило только подойти к окну, и он тут же поднимал голову. Вот что это? Слышать или чуять нас он не мог. Значит, чувствовал наш взгляд? Для меня это поразительно.
ВЕО тоже стала так реагировать на наш взгляд из окна. Правда не так моментально, как кавказец.
Это будет просто дрессированная собака, но никак не умная. Судя по обзору это просто розыгрыш)))! на 3!!! месте овчарка немецкая! - собака робот. Без дрессуры она полный ноль. Она умная??? Она никогда не сможет сама принять нестандартное решение, просто не способна думать ))). Называть действительно умные породы не буду, википедия в помощь.
Видимо, саму статью Вы не прочитали, печально... Интеллектом здесь названы именно способности к обучению, а не возможности самостоятельно принимать решения.
По поводу пуделя согласна.
а у вас есть пудель ? вы знаете эту собаку очень хорошо или мультиков насмотрелись?
Cогласна. В соседнем доме живут заводчики этих псов. Сами признаются, что за всю жизнь видели лишь одного понятливого, да и то у своих знакомых.. Может выродились умные ротвейлеры? Если были, конечно...
Знаете, Ирина, ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ СОБАКОВОД никогда не назовет ни одну породу глупейшей (это к предыдущей реплике, с которой вы согласились). Теперь, что касается заводчиков - это люди, которые разводят собак ради денег, их мнение о характерных качествах породы не может быть объективным, так как их интересует только стоимость той или иной породы, а разбираться в тонкостях характера или способностях к обучению им нет надобности, поэтому ссылаться на их оценку по крайней мере глупо.
Бордер-колли на первом месте, поэтому заслужила подробную информацию.
Подтверждаю
Человек явно некомпетентен. Не уважаю дилетантов.
Доберман- собака упрямая, а не глупая. Глупы, видимо, вы.
Дискриминация, что их нет в этом списке..
Что же касается лабров - они не адекватны.. Не знаю ни одного лабра, который бы выполнял команды и легко обучался.. Адекватный и послушный лабрадор - сейчас большая редкость.. В большинстве своем они не управляемы, а многие даже агрессивны.. Лично знаю лабров, которые кидаются на собак и пытаются их порвать.. А один даже на людей может кидаться (при мне это было, лично видела).. Так же знаю питбулей и стафов, которые спокойно общаются с другими собаками, а людей готовы зализать до смерти.. Одним словом порода лабрадор портится..
К слову, своего Пшеничника я обучила ОКД когда мне было 12.. И не просто "сидеть", "лежать", и т.д., а жестами.. Скоро моему зверю будет 14.. Сейчас он стал чуть хуже слышать.. И его знание команд жестами оч выручает.. Не приходится орать, чтоб он услышал и выполнил команду.. Достаточно показать жест, и пёс моментально выполняет команду..))))))))
Покажите мне лабрадора, или например шпица (в большинстве своем истерично на всех тявкают, считая себя волкодавами) которого сможет обучить 12летний ребенок..))
Зачем показывать? На любого шпица сами посмотрите - они все легкообучаемы. А лают маленькие собачки, в большинстве случаев, от страха, именно лаем пытаясь отпугнуть большую собаку.
Причем, дело не в том, что не понимала, все понимала - НЕ ХОТЕЛА.
Намучился с ней в парках, все время за белками и зайцами бросается.
Следующая порода моя будет голден-ретривер. Тут в Канаде эта порода используется как собака-поводырь. Это говорит о многом.
А насчет добермана скажу одно: всё от хозяев зависит
Не могу сказать. Они агрессивные
Ум, послушение, желание угодить хозяину. Это настоящие собаки, а ещё обожают детей.
Немцы - это Феррари, все остальные пород - лады, запорожцы, москвичи. Немец - это марка, брэнд, сила, ум, энергия, скорость, выносливость.
Все люди делятся на две категории: те, у которых был немец, и тех, у которых его не было. Последние и хвалят другие породы, но лишь из-за своего незнания. Кто хоть раз сел за руль Феррари, тот никогда не сядет на Калину.
Для службы в полиции собака должна быть умна, а в полиции в осном используют малинуа и рабочих немецких овчарок.
Да, ещё один важных пункт: немецкие овчарки давно разделились на две породы. Шоу-немецкую овчарку и рабочую немецкие овчарки. Когда люди рассуждают об уме немецких овчарок, они имеют в виду шоу-овчарку, назначение которой -- красиво пробежать на выставке. Они даже не имели настоящую немецкую овчарку - рабочую. Да и вообще в России хороших рабочих немецких овчарок просто практически нет. Если и есть у спортсменов или полицейских, то их заводят из-за рубежка. Например, из Чехии или Славакии.
Поэтому забавны рассуждения людей о немецких овчарках, потому что смешно говорить об уме собаки, если её назначание - шоу-выставки, где ей нужно только красиво бегать. Конечно, немецкая овчарка должн сдавать и нормативы по дрессировки, но в нашей стране все эти бумаги покупаются за деньги.
Словом, вы сравниваете породы, говорите о немцках и 99% из вас нормального-то немца никогда не видели. Это как сравнимать лошадей на папиной ферме: вот та лошадь бегает быстро, а вот мне нравится вторая, нет, третья -- самая быстра. И при этом не видеть специальных выведенных для бега чистокровных беговых скакунов.
Почему же в России люди не знают о настоящих собаках?
Потому что никто не хочет с ними заниматься. Все люди приходят домой, выгуливают собак на 5 минут, и вот и всё. А в такой ситуации мозг собаке не нужен. Умная собака будет страдать, если будет весь день спать, а вечером выйдет на 5-минутную прогулку.
Поэтому для такого формата жизни и выведены шоу-собаки.
Серьёзно же занимаются собаками единицы: в полиции, спортсмены, очень продвинутые любители. У них-то и есть настоящие умные собаки.
А любители шоу -- побойтесь Бога, не говорите о уме собак, если вы нормальных-то собак никогда не видели.
Проблема в том, что настоящие собаки есть у единиц, потому что большинство заводит щенка, а потом через несколько месяцев или год перестают с ним заниматься. Даже гуляют мало. У них пропадает желание. Для такого большинства и были выведены шоу-собаки. Чтобы и волки были сыти, и овцы не голодали.
Сразу видно, что пишет дилетант.
Вы никогда не сделаете из таксы умнейшую собаку, не пишите смешных вещей. Это пройдёт на лавочке с бабушками, но не здесь.
Одна из умнейших колли запомнила более 1 тысячи слова, никогда ваша такса столько не запомнит.
А я и не говорил, что овчарке нужно уделять всё время. Вы перевираете мои слова. Я говорил о том, что большинство вообще с собакими не занимается. А что будет делать умная собаками с такими владельцами? Выть от скуки? Сойти с ума? Кстати, некоторые рабочие собаки могут, если у них не будет работы, получить психические заболевания.
Поэтому они не нужны людям, у которых нет ни опыта, ни желания заниматься с собаками.
Да и вообще, какой смысл моих постов здесь? Писать ответ женщине, которая сделает из таксы умнейшую собаку. Ха-ха-ха, сразу видно, человек никогда не видел по-настоящему умных собак, и никогда с ними не работал. Да и хорошо, что такие люди заводят шоу-собак.
Чем популярнее порода, тем она становится хуже, потому что когда немецкой овчаркой занимался один Штефаниц (отец-основатель породы), то он вывел супер-собак. Но когда немцев берут лентяи и те, которые вообще с собакими не занимаются, то им нужны не те качества, которые уважают специалисты вроде Штефаница. Но леняи хотят хвастаться перед знакомыми, что у них немец. Благодаря миллионам таких лентяев, появилась шоу-немецкая овчарка.
Но настоящая немецкая овчарка, рабочая немецкая овчарка (это уже давно две разные породы), осталась. И если бы сейчас был жив Штефаниц, то он бы пришёл в ужас от современной шоу-немецкой овчарки. Это результат влияния моды. Миллионы лентяев хотят немцев, но не хотят заниматься с немцам. Вот для таких есть шоу-немец: вроде и называется немец, вроде и красиво выглядит, но глупый, трусливый, зато с ним ничего не нужно делать.
А те, кто разбираются в собаках, у них есть другие немцы. Смешно, конечно, читать дилетантов, которые утверждают, что из таксы они сделают умнейшую собаку. Но это простительно, потому что люди никогда не видели самых умных собак.
Ну, попробуйте Елена, сделать так, чтобы ваша такса слушалась подобно собаке из следующего ролика (можете найти его на youtube): Jozef Adamuscin 97 FCI IPO 2013. Никогда вы так свою таксу не научите, это можно говорить лишь бабушкам на скамейке в саду (а эта рабочая немецкая овчарка ещё и великолепно защищает хозяина, и потрясающе идёт по следу, и собака жёсткая, настоящий немец, то, что хотел получить Штефаниц, когда начинал разводить собак).
Да и никогда ваша такса не запомнит 1 тысячу слов, как бордер, или даже пару сотен.
Просто вы говорите такие вещи, потому что никогда умных собак и не видели, а то, что видели на скамеечках - это и не собаки вовсе, а пародия на собак. Я не говорю о декоративных собачках, потому что они и не должны быть умными, а о немцах и других серьёзных служебных собаках.
Жаль собак, что столько из них попадают к дилетантам и лентяям. Незавидна судьба немца, которые вынужден гулять по 5 минут в день утром и вечером, а в остальное время спать. Но такое происходит сплошь и рядом. Поэтому мы и имеем таких немцев.
Елена, и ещё объясню вам как дилетанту: умная собака -- собака, которая должна где-то ум использовать.
Постараюсь объяснить: умный человек -- это не тот, который всё понимает, но спит, пьёт и ничего не делает, а ходит на скучную работу.
Умный человек - это тот, кто делает что-то интересное, то есть применяем ум в практичном русле, понимаете, Елена?
Ум -- результат выполнения очень сложной работы.
А какую работу выполняют ваши собачки? Нужно ли иметь собаке ум, чтобы сесть по команде? Чтобы прийти ко команде? Если называть умной ту собаку, которая способна сесть по команде- то тогда надо называть умным человека, которые может освоить грамоту.
Но мы называем умными других людей. Написал книгу, выиграл Нобелевскую премию, основал свою компанию, выиграл чемпионат по шахматам -- то есть выполнил очень сложно работу хорошо. Да, ты умный.
Но у дилетантов собаки не выполняют никакой сложной работы. Сложную работу выполняют лишь рабочие собаки: у полицейских, у спецслужб, у военных, у спортсменов на чемпионатах мира,
Вот убить Бен ла Дена полетела бельгийская малинуа (аналог рабочей немецкой овчарки). Они сделали сложную работу. Там были вертолёты, спецназ, пушки.
Самые крутые спецназовцы используют собак в реальных делах. В сложных задачах. В горячих точках, в опасных миссиях.
Вот выполняли собака очень сложную работу -- она молодец, она умная, потому что полицейские и спецслужбы не будут держать тупых собак.
То есть ум -- результат прекрасно выполненной работы.
А какую работу выполняют ваши диванные собачки, чтобы по их результатам можено было сказать, что она умна?
Поэтому и всегда смешно, когда дилетанты начинают говорить об уме собак, если используют собак как диванных ковриков, да выходят с ними гулять на пять-двадцать минут.
Спецслужбы и полицейские в основном используют две породы: бельгийских малинуа и рабочих немецких овчарок. Плюс ещё есть пастушьи собак, которые пасут крупный рогатый скот: это рабочие бордер-колли. Им тоже нужен ум, даже ещё в большей мере, чем остальным.
Вот несколько настоящих рабочих пород и развиваются (плюс ещё несколько прод), у них что-то происходит в голове, какие-то улучшения. Потому что им нужна голова для работы. А шоу-собакам не нужен мозг, чтобы красиво пробежать по выставочному рингу. Домашнему питомцу не нужен мозг, чтобы выполнять команды сидеть или "ко мне". Отсюда можно ожидать деградации интеллекта.
Говорить об интеллекте шоу-пород -- всё равно, что говорить об интеллекте топ-моделей. Когда мы говорим об умных людях, мы имеем в виду учёных, инженерах, бизнесменах и прочих, то есть людей, которым для успеха нужен мозг. Но мы не имеем в виду топ-моделей, потому что им для успеха нужен не мозг, а внешность.
Так почему же людители шоу-собак расскаждуют о том, какая порода умнее. Это то же самое, как рассуждать, какая молодая женщина на подиуме умнее. Да какая разница, это не имеет никакого значения. Преимущество получит самая красивая. Вот почему глупо говорить об уме шоу-собак, потому что у них нет работы, чтобы на основании этой работы можено было говорить об их уме.
Ум - это не только шарики в голове, это ещё и желание их использовать. Например, другая порода тоже может понять какую-то команду, но не будет её выполнять, потому что не хочет. Но толку от ума такой собаки? Полицейские не пошлёт её на опасное дело, потому что собаки в ответственный момент может не захотеть или просто не проявить сложной мотивации.
Вы же не назовёте умным человеком того, кто умён, но ничего не хочет делать. А просто сидит и пьёт. Ум тесно связан с мотивационной областью, с желанием использовать ум, выполнят команды, помогать хозяину.
А рабочий хороший немец стремится угождать хозяину, хочет выполнять команды. То есть мало того, что он умён -- у него есть ещё и мотивация использовать ум на благо хозяину.
Хороший рабочий немец имеет мощную хватку, чтобы задержать плохого человека.
Хороший рабочий немец имеет высокий инстинкт добычи, поэтому он будет готов умереть, лишь бы получить награду (мяч или что-нибудь ещё). То есть у него запредельная мотивация выполнять команду.
Фантастическая мотивация и сами шарики в голове = действительная умная машина, способная использовать свои шарики на благо человеку.
Просто сложно об этом говорить с людьми, которые видели лишь диванных ковриков, и никогда не работали с рабочими собаками. Это как объяснять людям: кто лучше играет в футбол. И вот начинается: "Мой сосед Вася" или "моя жена Настя". А люди не понимают, что есть Месси или Роналдо. Просто их показывают по телевизору, но у людей нет телевизора. А среди обычных людей их нет.
Вот и здесь такая же проблема. Поэтому наши бесплодные споры лишены смысла, на этом позвольте откланиться - писать больше не буду. Можете и дальше рассуждать об уме собак.
До этого у дяди жил бультерьер. Проблем не было.
Так я и писал, что в популяции немецких овчарок рабочих - менее 5 процентов. А из этих 5 процентов тоже не все рабочие немецкие овчарки хорошие.
Вы мне написали про своего дядю, но каким был немец у вашего дяди? Скорее всего, шоу-чепрачный немец, которых разводят не для ума, а чтобы красиво несколько раз пробежаться на ринге во время выставке.
Опять же, в любой популяции есть и хорошие немцы, и плохие немцы.
Мой немец обожал детей. Когда приезжают дети, то сходила по ним с ума (речь идёт о суке). Визжала, хотела быть рядом, очень радовалась, когда они приходили. Огорчалась, когда уезжали. Испытывала море восторга, когда её брали с ребёнком гулять. Когда ребёнок шёл спать, то она ложилась у двери, и жалобно поскуливала: просила, чтобы её впустили в комнату.
Просто у меня нормальный немец, а у вашего дяди плохой, вот и всё. Все нормальные немцы обожают детей. А отклонения, конечно, есть. Кто с этим спорит?
Да и вообще, я не знаю, можно ли здесь постить ссылки, но вы можете набрать в youtube: "Немецкая овчарка, все породы собак, 101 dogs. Введение в собаковедение". Вы можете увидеть немецких овчарок: там речь идёт и о шоу (чепрачные красивые и не очень умные, их разводят, чтобы бегать красиво на ринге), и о рабочих (не очень красивые, но более энергичные и более умные, полицейские ходят с этими собаками).
И там говорится, что немецкие овчарки - прекрасные семейные собаки. Поэтому неверно судить о породе по некачественной особи. Просто нужно покупать овчарок из лучших питомников, а не брать непонятно кого.
И не нужно судить об уме немецкой овчарке по шоу-представителям, не позорьте породу. Пусть рабочих немцев менее 5 процентов (потому что менее 5 процентов занимается с немцами, а не просто тупо выводит их на скучную прогулку), но это настоящие немецкие овчарки, которых хотел разводить отец-основатель породы.
Зато наверняка успешно выполнит команду фас. Вы милиционер?
Меня лично вполне устраивает порода американских стаффордов. 13 лет прожил с одной из них.
Без всякой тренировки она сразу отличала угрозу для хозяина (или хозяйки), была добра и терпима к ребенку и вообще детям. Не доставляла больших хлопот для неизвестных гостей, хотя настороженность проявляла сразу, заставляляя с собой считаться. На улице маленьких драчливых собачек не замечала в упор. Зато когда свора бродячих неожиданно выскакивала из-за угла, им было больно потом об этом вспоминать - раскидывала нараз.
И кстати, на собачей площадке она еще будучи щенком шестимесячным получила шрам от вашей нервной овчарки, ни с того ни с сего набросившейся на нее. Зубы у овчарок как бритва. Но в настоящей драке овчарке против стаффа не светит - задушит. Вовремя оттащил.
А уж канадский лабрадор по-вашему вообще не достоин никакой похвалы. Но вот именно они используются для сопровождения слепых инвалидов. А вот ваша овчарка для этого не годится.
Я не писал, что должна быть рабочая овчарка. Я считают, чем меньше людей будет заводить рабочих овчарок, тем будет лучше для породы. Я вовсе не хочу видеть рабочих овчарок в руках дилетантов, потому что чем популярнее становится порода, тем больше у неё возникает проблем.
Сейчас популяция рабочих овчарок -- менее 5 процентов от всех овчарок, меня бы устроила цифра в один процент.
Объясняю, для чего должна быть рабочая овчарка: чтобы могла на деле защитить хозяина, его дом. Многие думают, что защита -- побрехать за дверью, но лишь очень немногие собаки способны противостоять человеку в реальной схватке. Даже для многих рабочих овчарок это сложно. Поэтому тут тоже надо выбирать правильно.
Вот пример отличного видео. Один маньяк идёт к Белый дом. На него спускают двух собак. Не стоят бояться укусов собаки. Гораздо хуже, если бы в человека пустили пулю.
Да, укусит, будет больно, но поболит и пройдёт.
Так вот, на youtube есть видео, где на человека спускают двух рабочих малинуа. Он ударяёт одну ногой, и та убегает. Нападает вторая, сшибает его с ног, человек поднимается, ударяет собаку, потом опускает её -- то есть ударяет позвоночник собаки по земле. Но собака продолжает держать.
То есть мы видим в рабочей популяции пример двух собак: одна, несмотря на всё подготовку, струсила в реальной ситуации, но а вторая проявила мужество, несмотря на травмы, на удары.
Поэтому вы спросили: "Рабочая для чего?" Для защиты дома, семьи. Да, есть сигнализация и прочее, но почему же рабочие собаки защищают Барака Обаму, несмотря на всю технику? Потому что техника -- это хорошо, но подстраховка в виде надёжной смелой собака -- ещё лучше.
Так вот, шоу-собака они обычно только брешут, и это сложно для собака вступить в схватку с человеком. Я не говорю об укусах собак. Обычно это происходит от трусости, от полного невежества хозяина. Сейчас речь идёт о настоящем поединке.
Вот рабочие собаки и нужны для нескольких вещей:
1. Отличный нос
2. Супер-послушание
3. Способность противостоять человеку в реальной схватке, задержать нарушителя. Мощная хватка.
4. Способность и желание работать с человеком.
5. Мужество
6. Ум
7. Любовь к детям
Это большой плюс, надёжный защитник для семьи. Рабочий немец имеет смысл. Но опять же, не все рабочие немцы способны противостоять человеку в реальной ситуации, а о шоу и говорить смешно: у многих очень слабые хватки, да и трусливы.
Но опять же, я против массовых рабочих немцев, -- породу сразу испортят. Я за то, чтобы рабочие немцы составляли один процент от общей популяции всех немцев, чтобы дилетанты выбирали чепрачных немцев или другие породы.
что касается рабочих Немцев - да, у кинологов они вышколенные.. и то, не все идеальные..
а про лабров (тоже рабочая порода) вообще молчу.. один порвал мне собаку (Слава Богу зашивать не пришлось.. рана быстро заросла..), другой кидается на людей и детей на санках, третий просто скачет как дурной (нескольким кинологам нос на радостях разбил, прыгая)..
идеальных собак и идеальных пород не бывает.. видела тупых лабров и умных питбулей, тупых такс и умных голденов, тупых шпицев и умных йорков, тупых немцев и умных бобтейлов..
дело не в породе или собаке.. дело в хозяевах.. в их воспитании.. при желании и чиха можно умным, дрессированным, и воспитанным сделать.. а при бездействии и наикрутейшего немца можно сделать тупым..
Roxy, я Вам советую посмотреть на рабочего немца: www.youtube.com/watch?v=20mwq2KbLpI (уважаемый модератор - это не рекламная ссылка, а просто ссылка, чтобы люди хотя бы раз в жизни посмотрели на хорошего немца, причём на немеца из Словакии).
Шоу-собаки деградируют. Да, они становятся всё более и более красивыми, но у них нет никакой работы, а если у тебя нет никакой работы, как ты можешь развиваться? Развитие -- это всегда работа, а потом по этой работе смотрят тех, кто с ней справился лучше всего.
В шоу нет работы, а потому собаки не развиваются.
Рабочие немцы становятся поколение за поколением лучше (если мы не берём здоровье, потому что здесь всё сложно, но и в шоу тоже всё не идеально), потому что поколение за поколоением отбирают немцев, которые лучше и лучше справляются с работой.
Рабочие немцы и рабочие малинуа - одни из нескольких рабочих пород, которым повезло, которых берут специалисты и доводят до ума.
Roxy, дело не в кинологах. Не в том, что кинологии их вышкаливают. Дело в особой генетике рабочих немцев. Это совершенно другая порода по сравнению с шоу-немцами.
Некоторые думают: рабочий немец -- это обычный немец, которого вышколил супер-кинолог. Ни одного шоу-немца на чемпионат мира по IPO нет. Невозможно туда попасть с шоу-собакой. Никакой супер-кинолог ничего не сделает.
Это возможно лишь с собакой, у которая особая генетика: www.youtube.com/watch?v=20mwq2KbLpI Когда будете смотреть это видео, не забудьте, то спортсмены соревнуются в троеборье: эта собака прекрасно выполняет раздел "защиту" и "следовую работу".
Лабрадоры -- никакая не рабочая порода, а самая обычная шоу. Найдите мне хотя бы одно соревнование, где соревнуются лабрадоры. Ну, хорошо, какие-то лабрадоры водят слепых. Ну, допустим, есть питомники, которые выводят рабочих лабрадоров для такой работы (и то сомневаюсь в этом). Но даже если это так, то эта лабрадоры совсем другие, чем те, которые вы выдите на улицах.
Уверен, что вы не видели ни рабочих лабрадоров (если такие есть), ни рабочих немцев, потому что их мало. Рабочих немцев - меньше 5 процентов всех немцев в популяци немцев.
Кто-то здесь сравнивал рабочих немцев и стафов. Это смешно! У рабочих немцев есть работа -- их отбирают по этой работе, делают лучше и лучше, а какая работа есть у стафа? Да никакой. Поэтому порода не развивается, а, скорее всего, портится.
А вот рабочим овчаркам повезло и рабочим малинуа тоже. Вот как слушаются рабочие малинуа: www.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ Никогда никакой стаф так слушаться не будет, какой бы кинолог с ним ни занимался. У рабочих собак другая генетика, они совсем другие.
К слову, лабры, как и Спаниели, наравне с Немцами работают по поиску ВВ и НВ..
Еще лабров используют спасатели для поиска людей..
А вы не подумали, что останется от вас и вашей собаки, после того, как она оставит от чужой только шерсть? Вот от таких недалеких злобных хозяев и берутся глупые опасные большие собаки.
Неправда, хотя я поклонник качественных немцев и рабочих малинуа из лучших питомников мира, я говорю правду: самые умные -- бордер-колли.
Самый умный бордер запомнил более 1 тысячи слов, они показывают фантастические результаты в послушании, в аджилити, во фризби, во всех интеллектуальных тестах, в танцах, в трюках и так далее. Если вы посмотрите, как они пасут крупный рогатый скот, то просто снимите перед ними шляпу.
Другое дело, что если заводить рабочего бордера в городе, то это сложно. Сложно в том плане, что он не даст тебе никакой практической пользы. Хорошая рабочая овчарка и хорошая рабочая малинуа -- это отличные защитники.
Я не знаю, где вы живёте. А вот нашу квартиру один раз обокрали. Да, сейчас у нас стоит две камеры видеонаблюдения в парадной, да и двери стали мощнее, но всё равно собака -- это дополнительный плюс.
А качественный рабочий бордер -- он не будет защитником. То есть хочется вкладывать в собаку, но чтобы она приносила практическую пользу. К тому же у супер-бордера больше энергии, ему нужно больше давать упражнений, больше гулять, и это не всегда просто.
Тем не менее, глупо рассуждать об интеллекте собак. Конечно, на первом место лучший рабочие бордер-колли из лучших питомников мира.
На втором месте -- лучший рабочие немецкие овчарки из лучших питомников мира.
Потом сложно сказать, кто идёт.
Но в числе лучших также присутствуют хорошие рабочие малинуа, хотя они уступают немцам по уму, зато превосходят их по здоровью и по скорости.
Также здесь всё очевидно. Просто все хвалят своё болото, потому что не работали ни с лучшими бордерами, ни с лучшими немецками овчарками, или просто хотя бы не видел их.
Вот на следующем видео вы можете увидеть собаку, которая запомнила больше одной тысячи слов. www.youtube.com/watch?v=mTTuiE1_Oe8
Ещё Василию хотелось бы ответить насчет овчарок.Вот вы Елену дилетантом назвали, много раз это повторили. А вы, кроме овчарок, похоже в других породах тоже не разбираетесь. Я ничего не имею против немцев (и рабочих, и шоу), вопрос ведь не в том, кто лучше, а в том, кому что нужно. Как известно, плохих собак не бывает, бывают плохие хозяева. Бывают собаки глупые, так же, как и люди. Но это не зависит от породы, так же как и у людей IQ у всех разный, и с этим ничего не поделаешь. Но глупую собаку можно великолепно выдрессировать, и она будет идеально слушаться и выполнять любые команды, и будет прекрасной служебной собакой. Бывают собаки умные, с высоким интеллектом, которых вы сможете научить только тому, что они сами посчитают для себя полезным и целесообразным, а те кого некому учить, сами научатся такому, что вам и в голову не придет. В 70-х, по-моему, годах прошлого столетия в Москве ученые несколько месяцев наблюдали за бездомными собаками, описывались разные ситуации, мне запомнилась история одной дворняжки. Каждый день она примерно в одно и то же время приходила на остановку общественного транспорта, залезала в автобус или трамвай, причем только в определенные маршруты, и, проехав несколько остановок (что-то около 10-12 остановок), всегда выходила на одной и той же остановке. Далее она приходила к столовой, расположенной в нескольких кварталах от этой остановки, там её кормили на заднем дворе столовой, причем очень сытно. Потом она шла по одному из своих нескольких постоянных маршрутов, если сказать нашим нынешним языком, то ходила тусоваться с друзьями, но в разные места, сегодня с одной компанией, завтра с другой, и т.д. Что делали? бегали по дворам, гоняли чужаков (она-то, типа, своя), играли лежали - в общем, общались. Вечером, примерно в одно и то же время, она возвращалась к столовой, там её опять кормили, и она опять же городским транспортом ехала обратно "домой", на свой пустырь. И ни разу не ошиблась с маршрутом, ни разу не нарушила свой распорядок за 3 месяца исследования.
А видео, на которое вы давали ссылку, я посмотрела, не впечатляет. Где там интеллект собаки? Только хорошая дрессура. Собака идет четко лопаткой у колена, ни на что не реагирует, подойди сзади, дай хозяину по башке, она сядет рядом с ним, будет ждать команды. Далее - собака по команде бросается на нарушителя, вцепляется в травильный рукав, висит на нем, даже если нарушитель бьет её резиновой дубинкой. И??? А в жизни у нарушителя не резиновая дубинка, а нож или пистолет. Доги не считаются служебной породой, так как они более многих пород склонны к самостоятельному принятию решений и могут отказаться от выполнения бесполезной или бессмысленной команды. Но дог никогда не нападет на травильный рукав, который ему специально подставляют, он перехватит ту руку, от которой реальная угроза. А свалив с ног, он возьмет за горло, но убьет, только в случае крайней необходимости (либо по команде хозяина, либо, если хозяин не может дать команду или его нет рядом, от лежащего есть угроза или он не один), тут-то и нужна способность к самостоятельному принятию решения.
А вообще, всем хочу сказать, какая собака лучше, умнее, красивее - каждый решает для себя. Я всех люблю, много лет работала кинологом, учила собачников понимать своих собак и правильно их воспитывать. Плохими собаки бывают только от неправильного воспитания или от его отсутствия. Кстати, не помню в какой книге читала рейтинг собачьих интеллектов (лет 20 назад), там приводились тесты на разные ситуации, как бы ваш питомец поступил в той или иной ситуации, очень жизненные, у всех они случались, и по ответам можно было классифицировать собак. Причем, учитывалась не способность к обучению, а именно личная сообразительность.Там даже была такая классификация "счастливые глупцы" - звучит, вроде, не очень, а по классификации это милые простодушные бесхитростные существа, не очень сообразительные, зато не злопамятные и не способные на агрессию. И их довольно большой процент. К сожалению, не помню весь перечень классификации, самый распространенный тип "умные", их что-то около 70% от общего числа, есть ещё "очень умные", порядка 5%, есть "ГЕНИИ" - меньше 0,5%(меньше пол-процента, если кто не понял), "счастливых глупцов" тоже что-то около 5%, а остальные 19,5(+)% между просто "умными" и "счастливыми глупцами" - не помню как именно это называется. Блин, ну все как у людей ! И там приводились данные по тестированию 10тыс. собак различных пород. Так вот, на первом месте по уровню IQ там были БИГЛИ - которые, кстати, по способности к обучению во многих пособиях стоят чуть ли не на последнем месте, а всё просто, бигли очень свободолюбивые и независимые существа, их нельзя подчинять, для них нужно быть другом на равных, кто не согласен - выбирайте другую породу. Я протестировала своих, вышло, что мои бультерьеры были "умными", дог Патрик "очень умным", а его мамаша Адель "гений"(и стерва). До догов и бультерьеров у меня были овчарки (немцы и восточки), болонки, один кавказец, один пудель - они были "умными" , по роду своей деятельности кинологом мне пришлось общаться с огромным количеством собак различных пород, по своему опыту могу сказать, что в основном действительно мне встречались "умные", попадались несколько "очень умных"- среди них были доги, ньюфы, доберман, афганы, сенбернар, бультерьер, колли, метисы разных пород и простые дворняжки. Попадались из той категории, что я не помню, между "умными" и "счастливыми глупцами", сами "счастливые глупцы" не встречались ни разу. "Гений" попался только один, я уже о ней писала. Чтобы было более образно, киношные Белый Бим черное ухо, Комиссар Рекс, К-9, Мухтар (Возвращение Мухтара), Хатико, Лорд-пес полицейский, Мармадюк, Нюрка (из "Воспитание жестокости у женщин и собак") - все они "очень умные", Бетховен, Марли - просто "умные". "Гениями" в кино я бы назвала Хутча (из "Тернер и Хутч") и Зевса (из "Зевс и Роксана").
я хотела добавить в тему к истории о дворняжке. у моих знакомых был двор-терьер так сказать,непородистый обычный рыжий пес, его звали Дик, так он вообще любимец района был: они жили за несколько улиц от городского рынка, в частном секторе, вот он бегал на рынок где все его знали уже и подкармливали мясом, а потом выбегал на остановку и садился на автобус, ехал на нем за город и вставал на остановке где у хозяев дача была, а вечером возвращался на автобусе назад! контролеры его тоже знали и только смеялись с такого "зайца" :)
хотя если шавка уже будет кидаться, то "его величество" может поступить как посчитает нужным : или схватить чисто резцами легонько и за шкурку потрепать, или перекусить одним махом и позвоночник пополам- тут уж с какой лапы встал и какое настроение...
А когда лучший бордер-колли смотрят на овец, то, кажется, они только и живут в этом момент. Если посмотреть в глаза пасущего бордера, то возникает ощущение, что вот его душа здесь, на поле.
Фантастически умные собаки.
Скорость, реакция, концентрация, сумасшедший фокус, мозги, энергия, страсть, желание угождать хозяину. Но собаки добрые, не способны к реальной защите, и сложнее рабочих немцев. И по нагрузке, и по требованию к уровню хозяина.
Но любой человек, интересующий собакими, должен увидеть знаменитый взгляд бордера. Только тогда он может сказать: я видел умную собаку. Этот взгляд не отпускает тебя даже спустя много лет. Что-то в неё есть магического.
Насчет дворняжек. Был случай, у нас хозяйка ставила молоко как обычно на улице, потом смотрит молоко куда то пропадает частично, молокоприемщик недоволен. Но сыплет как положено. Потом смотрит в окно однажды а там дворняжка подбегает сняла крышку отпила сколько надо) и назад положила крышку. Сам не видел, говорили.
У меня были хаски чистокровные, щенок девочка не больше 3 месяца, когда была агитация предвыборная, женщина носила бумажки, я стою на улице, ети щенки бегают как обычно невловимые(порода довольно самостоятельная, если выпусти то все, до рук идет оч. тяжело). Женщина говорит типа в шутку - на неси хозяину и протянула бумажку, она к моему удивлению подходит берет аккуратно и прямо несет мне, я не делая и шага протягиваю руку свободно вынимаю из пасти, она немного отошла в сторону, все как под гипнозом. Без никакой тренировки понять такую команду, ну не знаю или речь человека, для меня ето было ОЧЕНЬ удивительно. Женщина конечно была тоже оч.удивлена.
Хаски самые быстрые собаки в мире, не по скорости на короткой дистанции 3 км, а по скорость/время. Может целый день молниеносно бегать как тень, движения необычайно легкие. Смотришь стоит там, секунда-две, отвернулся уже за 30 метров спокойно что-то нюхает, роется.
Берите для данных целей волчьего окраса, они как по мне более охотники, не такие одомашнены, возможно и быстрее. Но и неуправляемые, оч. любят птицу) курей и т д. Например зимой в лютые морозы когда у всех все запечатано, ночью она приносит жирную курицу, охотник знатный) и так кажется два раза. В день без поводка в селе нельзя.
выдержка была у него вообще,научила его есть только по команде,бывало поставлю миску с едой и демонстративно ухожу, а сама подглядываю так что бы он не видел- он сидит смотрит на миску,подползет,нос на миску положит и ждет.прихожу через 10 минут сидит ждет! но с таким взглядом молящим и с упреком что мне стыдно было и я так долго уже не делала, и по команде "ешь!" миска опустошалась за 2 секунды)) кстати команда "ешь" не распространялась на курей- ловил и давил все что видел когда мы были в селе. на козу нападал еле оттащили. на коров кидался -забор спасал, а коровы сами на него шли -из далека им казалось что это теленок-он же высокий был:))
умный был но ленивый. все команды знал но единственная команда "рядом" всегда нарушалась или вообще игнорировалась.
он даже катал меня зимой!я тогда в школе училась и когда был гололед мы выходили на длинную аллейку и я ему говорила "вперед!" и он бежал-когти помогали ему отталкиваться, а я за ним ехала на поводке как на водных лыжах))) потом мы разворачивались в конце и он опять меня вез)) понимал что мне нравится))
в общем историй миллион можно рассказать, благодаря ему в моем детстве было много замечательных моментов
такой был пес исключительный,жаль другую собаку заводить после него-как предательство его памяти...
и мопсов
Овчарки действительно умные собаки, хорошие охранники. Мы с родственниками фактически одновременно взяли собак они овчарку немца, мы малого пуделя (наш был постарше на 4 месяца). Честно скажу по всем качествам при достойной дрессуре эти две породы не уступают друг другу. У друзей королевский пудель, мне кажется он даже умнее немца в некоторых качествах. У пуделей есть еще достоинства они не линяют и не пахнут псиной.
да бшо и вео тоже хороши
Они не самые глупые собаки, бывают и умные особи. Он умнее некоторых собак, указанных в списке. Тем более, и маленькие и большие собаки хороши одинаково, ведь даже самая маленькая собака попытается как-нибудь угодить или защитить хозяина.
А отсюда вывод , все собаки , не в зависимости от породы совершенно РАЗНЫЕ .
Что я хочу сказать. Из всех этих трёх пород , все три очень умны , только к каждой свой подход. Каждая собака самая самая при правильном подходе и все зависит от хозяев. Будьте адекватны и разумны со своими любимцами.
Вот у меня собаки за всю жизнь были умные
Хотите знать как он ее написал? Поищите в Интернете. А это для ленивых:
Из Википедии:
"Автор взял за основу в определении интеллекта собаки два критерия: понимание новой команды и исполнение команды с первого раза. Им были отправлены запросы судьям из Американского и Канадского клубов собаководства, в которых он попросил оценить породы собак. Было получено 199 ответов, на основании которых он составил свой список " Там же написано, что он сам считает свое исследование не точным. Почитайте сами.
Ну наконец-то, кто-то вспомнил про Джеков! Как по мне, так не глупее овчарок будут!
Ай-кью очень высокое, чувствует и понимает людей каждого в отдельности (субъективная дефрагментация личности).
Сверхобучаемость. Причиной тому - самая древняя и чистая кровь пастушьей собаки с охотничьей.
Что касается остальных пород, то умны сеттеры, терьеры, овчарки... НО, если говорить о послушности и выполнению команд СОБАКАМИ.
Но эта статья не очень объективна, потому что интеллект только от этих параметров не может зависеть.
Я бы ещё выделил способность собаки к ВЫЖИВАНИЮ В ЕСТЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЕ.
Тогда лайки, хаски, колли и пуделя были бы победителями.
Служебные же собаки, вроде доберманов и овчарок, равно как и декоративные (НО умные исходя из этой статьи, ЯВНО бы свой "ум" не смогли бы применить в ПРИРОДЕ.
Поэтому объективно собачий интеллект сложно оценить................................... от меня статье 3+ балла.
хаска в списке есть... но автор сразу сказал, что охотничие и ездовые собаки заточены на другое.... а хаски- в чистом виде ездовая порода...
а в топе на целых 20 мест
И о йорках, у меня умнейший щенок 4-х месяцев.
yandex.ru/video/search?text=101%20дог%20введение%20в%20собаковедение%20йоркширский%20терьер
как в список вообще могли попасть шпицы???? повеселили))))